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07.02.2023, 18:08
Hi,
"amd64" und "i386" sind die Debian-Bezeichnungen fuer 64-bit x86 und
32-bit x86 (nur die juengeren 32-bit CPUs werden noch unterstuetzt).
https://wiki.debian.org/SupportedArchitectures
Der Name der "Architecture" kommt in den Paketnamen vor. Beispiele:
http://ftp.at.debian.org/debian/pool/main/libb/libburn/
Daran erkennen die Packagemanager was fuer das laufende System in Frage
kommt.
Weil Knoppix auf Debian-Paketen aufsetzt, wird es diese Nomenklatur wohl auch
verwenden ... denke ich mir. :))
Bei Linux heissen die Architekturen "x86_64" und "i386":
https://docs.kernel.org/arch.html
Bei GRUB heisst sowas "Platforms". Das betrifft nicht nur die CPU sondern
auch die Boot-Firmware. Gegenwaertig sind das laut
https://git.savannah.gnu.org/cgit/grub.git/tree/gentpl.py
Altes x86 BIOS ist zB. "i386_pc". Das funktioniert sowohl fuer 32-bit x86
als auch fuer 64-bit x86. "i386_efi" und "x86_64_efi" sind dagegen auf je
eine solche Wortlaenge spezialisiert.
Erwartungsgemaess kommt bei mir das "lm".
Ein bisschen mehr zum googeln gibt die Suche nach dem CPU Namen:
sagt bei mir
Intel haelt es nicht fuer noetig zu sagen, dass er 64 bit kann.
Aber hier ist ein Haekchen an "64 Bit":
https://www.pc-erfahrung.de/fileadmin/ph…nfo.php?ID=2180
Have a nice day :)
Thomas
Zitat von »pit234a«
Eindeutig scheint es mir indessen, dass die Bezeichnung für die 64Bit (PC)
Architektur in Linux immer x86_64 ist und gelegentlich in Artikeln auch als
amd64 oder ähnlich bezeichnet wird.
"amd64" und "i386" sind die Debian-Bezeichnungen fuer 64-bit x86 und
32-bit x86 (nur die juengeren 32-bit CPUs werden noch unterstuetzt).
https://wiki.debian.org/SupportedArchitectures
Der Name der "Architecture" kommt in den Paketnamen vor. Beispiele:
http://ftp.at.debian.org/debian/pool/main/libb/libburn/
Daran erkennen die Packagemanager was fuer das laufende System in Frage
kommt.
Weil Knoppix auf Debian-Paketen aufsetzt, wird es diese Nomenklatur wohl auch
verwenden ... denke ich mir. :))
Bei Linux heissen die Architekturen "x86_64" und "i386":
https://docs.kernel.org/arch.html
Bei GRUB heisst sowas "Platforms". Das betrifft nicht nur die CPU sondern
auch die Boot-Firmware. Gegenwaertig sind das laut
https://git.savannah.gnu.org/cgit/grub.git/tree/gentpl.py
|
Quellcode |
1 2 3 4 5 6 7 |
GRUB_PLATFORMS = [ "emu", "i386_pc", "i386_efi", "i386_qemu", "i386_coreboot",
"i386_multiboot", "i386_ieee1275", "x86_64_efi",
"i386_xen", "x86_64_xen", "i386_xen_pvh",
"mips_loongson", "sparc64_ieee1275",
"powerpc_ieee1275", "mips_arc", "ia64_efi",
"mips_qemu_mips", "arm_uboot", "arm_efi", "arm64_efi",
"arm_coreboot", "riscv32_efi", "riscv64_efi" ]
|
Altes x86 BIOS ist zB. "i386_pc". Das funktioniert sowohl fuer 32-bit x86
als auch fuer 64-bit x86. "i386_efi" und "x86_64_efi" sind dagegen auf je
eine solche Wortlaenge spezialisiert.
Quellcode
hier sollte nur lm ausgegeben werden
Erwartungsgemaess kommt bei mir das "lm".
Ein bisschen mehr zum googeln gibt die Suche nach dem CPU Namen:
|
|
Quellcode |
1 |
grep '^model name' /proc/cpuinfo | head -1 |
sagt bei mir
|
|
Quellcode |
1 |
model name : Intel(R) Xeon(R) CPU E3-1246 v3 @ 3.50GHz |
Intel haelt es nicht fuer noetig zu sagen, dass er 64 bit kann.
Aber hier ist ein Haekchen an "64 Bit":
https://www.pc-erfahrung.de/fileadmin/ph…nfo.php?ID=2180
Have a nice day :)
Thomas
07.02.2023, 21:00
Ich hatte gelesen, dass die Ausgabe in lscpu
bedeutet, dass die CPU auch 64Bit Modus kann und das können ja nur 64Bit CPUs.
Quellcode
Wenn ich "https://unix.stackexchange.com/questions/77718/32-bit-64-bit-cpu-op-mode-on-linux" richtig verstanden habe kann das "64-Bit" sich auch nur auf die Addressierung beziehen. Das heißt für eine 32-Bit-CPU (also Rechenregister) mit PAE stehen.
Auf meinem 32-Bit-CPU-PC erschient unter Knoppix 7.0.5 (nicht lachen) mit lscpu
Architecture: i686
CPU op-mode(s): 32-Bit
Analoges gibt lscpu uter Lubuntu 16.04 aus.
Auf diesem Rechner ergibt ein
"getconf LONG_BIT" : 32
Unter Lubuntu 20.04 auf einem 64-Bit-CPU-Laptop ergibt "getconf LONG_BIT" : 64
Gegen Checks dauern noch eine Weile.
Bisher wurde aber mein Wissen über die Rechner voll bestätigt.
07.02.2023, 21:01
Hi,
Nein. 80386 war die erste 32-bit CPU der x86 Familie. Etwa so schnell wie
ein MC68020, was damals der alte Brot-und-Butter Chip bei Workstations war.
Aber deutlich langsamer als die damals neuen RISC CPUs: MIPS, Sparc, Alpha,
HP-PE, ...
Dann kam mit 80486 eine CPU mit der man schon Sparc ausstechen konnte.
Mit dem Pentium (inoffiziell 80586) und kamen dann auch die anderen ins
Schwitzen und seit dem Pentium II (80686) ins Hintertreffen. Alles noch
32-bit.
Die ersten 64-bit x86er waren AMD K8 und Intel Pentium 4 vor 20 Jahren.
Have a nice day :)
Thomas
Ich entnehme dem Link von KnoppixOpa
https://de.wikipedia.org/wiki/X86-Architektur, daß die 386´er Boards (und
CPUs) die letzte Reihe REIN 32 Bit ist, auch mit abwärts-kompatibel.
UND: Ab 486´er ALLE 64 Bit, und mit noch abwärts-kompatibel 32 Bit auch.
Nein. 80386 war die erste 32-bit CPU der x86 Familie. Etwa so schnell wie
ein MC68020, was damals der alte Brot-und-Butter Chip bei Workstations war.
Aber deutlich langsamer als die damals neuen RISC CPUs: MIPS, Sparc, Alpha,
HP-PE, ...
Dann kam mit 80486 eine CPU mit der man schon Sparc ausstechen konnte.
Mit dem Pentium (inoffiziell 80586) und kamen dann auch die anderen ins
Schwitzen und seit dem Pentium II (80686) ins Hintertreffen. Alles noch
32-bit.
Die ersten 64-bit x86er waren AMD K8 und Intel Pentium 4 vor 20 Jahren.
Have a nice day :)
Thomas
07.02.2023, 23:30
Da hast Du leider nur zu recht. "getconf LONG_BIT" gibt unter Knoppix auch auf einem 64-Bit-Rechner immer 32 aus.Weniger gut in Knoppix sind andere Befehle geeignet, die auf das laufende System schauen. Jenachdem, wo die nachsehen, wird immer nur ein 32Bit ausgegeben, obwohl der 64Bit Kernel geladen ist. Hier kann die Angabe des Speichers helfen: wird mehr als 4G benutzt, ist es 64Bit (top oder free) oder die Ausgabe des gebooteten Kernels (uname -a oder uname -m) .
Am besten ist wohl immer noch über den Modellnamen zu gehen:
Zum Beispiel aus lscpu
|
|
Quellcode |
1 |
Modellname: Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU T9500 @ 2.60GHz |
Bei intel heißt es dann ganz klar T9500 hat:
Instruction Set 64-bit ,
das ist dann für mich eine 64-Bit-CPU.
08.02.2023, 09:23
Am besten ist wohl immer noch über den Modellnamen zu gehen:
das denke ich auch. Gerade im Hinblick darauf, wenn ich etwas neu machen will. Wenn ich etwa ein altes 32Bit-System benutze und wissen möchte, ob ich auch ein neueres 64Bit System nutzen kann, würde ich nicht einfach irgendwelchen Ausgaben aus dem veralteten System trauen. Also so rein Gefühlsmäßig.
Aber vielleicht nochmal ganz klar:
ein 64Bit-System läuft immer nur auf einer 64Bit-CPU,
ein 32Bit-System kann auf 32Bit- und 64Bit-CPUs laufen.
Ich bin mir nicht so ganz sicher, wie Knoppix den Unterschied festlegt. Es kann natürlich nur dann den 64Bit-Kernel booten, wenn eine 64Bit-CPU vorhanden ist. Es könnte aber trotz 64Bit-CPU den 32Bit-Kernel nehmen, wenn etwa nur ganz wenig RAM vorhanden ist und somit der 64Bit-Kernel keinen Mehrwert hat. Das weiß ich eben nicht. Aber ganz sicher ist:
wenn es den 64Bit-Kernel genommen hat, ist es auch eine 64Bit-CPU!
Und das ist ja relativ einfach herauszufinden (uname -m).
Und vielleicht noch so eine Spitzfindigkeit: wenn es eine 64Bit-CPU ist, dann ist die immer 64Bit und wählt nicht irgendwie den 32Bit-Modus aus (obwohl es angeblich früher mal solche Schalter im BIOS gegeben haben soll).
64Bit-CPUs bleiben 64Bit-CPUs, auch wenn ein 32Bit-System darauf benutzt wird.
08.02.2023, 11:18
Und vielleicht noch so eine Spitzfindigkeit: wenn es eine 64Bit-CPU ist, dann ist die immer 64Bit und wählt nicht irgendwie den 32Bit-Modus aus (obwohl es angeblich früher mal solche Schalter im BIOS gegeben haben soll).
64Bit-CPUs bleiben 64Bit-CPUs, auch wenn ein 32Bit-System darauf benutzt wird.
Da bin ich mir nicht ganz so sicher bezw. es kommt vielleicht darauf an was man mit 32/64-Bit-CPU meint. Natürlich bleiben 64-Bit-Register physisch 64-Bit egal was die CPU macht. Aber es gibt glaube ich bei den i-Intel/AMD-CPU-Familie einen Kompatipilitätsmodus. Dann verhält sich die CPU wie eine "klassiche" 32-Bit-CPU.
Stimmt glaube ich nicht für die Intel-Itanium. Wie das genau funktioniert weiß ich nicht, könnte mir vorstellen dass völlig getrennte Register vorhanden sind oder die 64-Bit Register anders behandelt werden - z.B. bezüglich overflow-flag.
Das soll wohl softwaremäsig umgeschaltet werden können.
Früher - long ago: Wenn ich mich recht erinnere startete ein i386 (32-Bit-CPU) immer im 16-Bit Modus und konnte auf 32-Bit umgeschaltet werden, z.b. von Window-3.11, und hatte dann einen lineare Hauptspeicheraddresierung. Leider habe ich es nie geschaft das zu nutzen, weil - soweit ich mich erinnere - ein software-reboot nötig war.
Aber ich glaube das führt etwas weit weg vom ursprünglichen Thema: Knoppix 9.3 auf einem Stick zu installieren.
08.02.2023, 17:44
Ja, das nehme ich auch an.Wenn ich "https://unix.stackexchange.com/questions/77718/32-bit-64-bit-cpu-op-mode-on-linux" richtig verstanden habeIch hatte gelesen, dass die Ausgabe in lscpu
bedeutet, dass die CPU auch 64Bit Modus kann und das können ja nur 64Bit CPUs.
Quellcode
kann das "64-Bit" sich auch nur auf die Addressierung beziehen.
Das heißt für eine 32-Bit-CPU (also Rechenregister) mit PAE stehen.
Unter "Physical_Address_Extension" schreibt Wikipedia:
Mit PAE kann im 32-Bit-Modus eines x86-kompatiblen Prozessors (CPUs) mehr physischer Arbeitsspeicher
adressiert werden als die 4 GiB, die über ein 32-Bit-Adressregister erreichbar sind.
Der für einen Prozess nutzbare Arbeitsspeicher bleibt bei einem linearen Speichermodell
(„flat memory“) aber auf 4 GiB begrenzt.
Das Verfahren wird bei Intel ab dem Pentium Pro und bei AMD ab dem Athlon sowie bei Prozessoren
der 32-Bit-x86-Architektur IA-32 anderer Hersteller eingesetzt.
Spezielle Erweiterungen in der Paging-Einheit des Prozessors sorgen dafür,
dass längere physische Adressen generiert werden können.
...
Bei aktiviertem PAE verwalten die Page-Directory- und Page-Table-Tabellen (PD und PT)
der Paging-Einheit Adress-Einträge mit einer Breite von 64 Bit statt 32 Bit
(bei jedem Adress-Eintrag werden einige Bits zur Verwaltung benutzt,
sind also keine Adresse im engeren Sinn).
Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »KnoppixOpa« (08.02.2023, 19:12)
08.02.2023, 18:44
Ich hatte in dem Link extra auf den Abschnitt "Nomenklatur" verwiesen.Zitat: "Altes x86 BIOS ist zB. "i386_pc". Das funktioniert sowohl fuer 32-bit x86 als auch fuer 64-bit x86.":
Ich entnehme dem Link von KnoppixOpa https://de.wikipedia.org/wiki/X86-Architektur,
daß die 386´er Boards (und CPUs) die letzte Reihe REIN 32 Bit ist, auch mit abwärts-kompatibel.
UND: Ab 486´er ALLE 64 Bit, und mit noch abwärts-kompatibel 32 Bit auch.
Dort gibt es eine recht übersichtliche Tabelle:
|
|
Quellcode |
1 2 3 4 5 6 7 8 9 |
----------------------------------------------------------------------------- Bezeichnungen | Architektur ----------------------------------------------------------------------------- x86 | x86-16 | 16-Bit-x86-Architektur des 8086 |-------------------------------------------------------------------- | IA-32 | x86-32, i386 – i686 | 32-Bit-x86-Architektur des 80386 | |------------------------------------------------------------ | | x64 | x86-64, amd64 | 64-Bit-x86-Architektur des Opteron ----------------------------------------------------------------------------- |
Alle Prozessoren von i386 bis einschließlich i686, also auch i486, sind 32-Bit-x86-Architektur.
Damit er´scheint´ mir nun ein 386´er Board (mit passender CPU dafür) für XP-Installation nicht möglich.
Erst ab 486´er. (Ausgehend von der mir erhaltenen Info, XP erst installierbar ab CPU (Board) 64 Bit fähig.
Was keinen direkten Zusammenhang hat, da auch (XP) 32 Bit installierbar.)
Windows XP ist ein reines 32-Bit-System. Es läuft auch auf 64-Bit-PCs nur im 32-Bit-Modus.
Damit lassen sich keinerlei Aussagen machen, ob 32- oder 64-Bit-Architektur.
Das erste 64-bit-fähige Windows war Vista, das aber von den Kunden kaum angenommen wurde.
Windows 7 wurde dann als 32-Bit- und 64-Bit-Version angeboten.
Eine schöne Übersicht über die X86-Prozessoren ist im Abschnitt "Befehlssatzerweiterung" zu finden.
Die 64-Bit-Prozessoren gibt es erst ab 2003 mit dem Opteron von AMD.
Ich schrieb schon in meinem Beitrag, auf den Du Bezug nimmst:80686 noch nur 32 Bit ? OK. (Wikipedia hilft da dann auch nicht ... für mir einfach.)
Auch Wikipedia sagt, unter X86-Architektur, X64 und IA-32, dass "i686" eine 32-Bit-CPU ist.
Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »KnoppixOpa« (08.02.2023, 19:03)
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